[Eski] Cubase'de Algoritma Sorunu
- Konuyu başlatan aristo
- Başlangıç tarihi
Bu başlık 2011 ve öncesi açılmış Müziktek Forumu başlıklarından biridir
"Master Buss"tan geçen her şeye, her DAW yazılımı kendi "parmak izi"ni ekler.ozdnrk' Alıntı:
Bunun Pro Tools'u, Cubase'i yok. Halihazırda var olan Master buss kötü de, bizim el yordamıyla yarattımız çıkışın nesi iyi? Programcılık açısından bir açıklaması yoktur bunun.
In The Box miks vardır, bir de In The Box olmayan miks vardır, ama her ikisinde de Master Buss, Group, ya da adı her ne ise, DAW kendi içinden bir çıkış sağlamak zorundadır. Başka türlüsü olmaz.
Offline export olsun, ya da Real-Time mixdown olsun, hepsi aynı kapıya çıkar bu açıdan.
Bir sesi bir DAW'ın içine attığınız anda, eli mecbur, algoritma işini yapacak. Fader'ı itmeseniz bile 32 bit işlem dönecek içeride.
Oyunu, çözümü, ya da bit yeniği yok bu işin.
"Offline export" her zaman her projede önerilmiyor olabilir. Pro Tools zaten bildiğim kadarıyla bunu yapamıyordu. Son versiyonu yapıyor olabilir.
Pro Tools'cular zaten offline export'a gıcık. Sebepleri de var. Kimisi de haklı. Ama her koşulda değil bu. Bildiğim kadarıyla.
Ilter Selam,
Algoritma , Offline export'ta playback'tekinden farklı birşey yapıyor mu?
Sonuçta playback'i dinlerken de master bus'ı dinlemiş olmuyor muyuz?
Dolayısı ile o parmak izini zaten miksi yaparken playback esnasında dinlemiş oluyoruz diye düşünüyorum.
Logic'te hem offline hem de realtime export var. Ben birkaç sefer aynı mix'i realtime ve offline bounce ettim, bir fark duyamadım... :roll:
Algoritma , Offline export'ta playback'tekinden farklı birşey yapıyor mu?
Sonuçta playback'i dinlerken de master bus'ı dinlemiş olmuyor muyuz?
Dolayısı ile o parmak izini zaten miksi yaparken playback esnasında dinlemiş oluyoruz diye düşünüyorum.
Logic'te hem offline hem de realtime export var. Ben birkaç sefer aynı mix'i realtime ve offline bounce ettim, bir fark duyamadım... :roll:
Oluyoruz. Aynen. Zaten benim demek istediğim o.yavuzy' Alıntı:
O da aynen. Bir yazılımdan "çıkmak" için, master buss'ı kullanmaktan başka çare yok. Dinlerken de aynı, export/mixdown yaparken de aynı sesi dinliyoruz.yavuzy' Alıntı:
Ben de duymadım. Fakat aynı mixdown'ı başka bir DAW'dan dinlersen ufak farklar olabilir. Kimisine göre bu ufak farklar, pek ufak fark olmayabilir.
Sonrası için bir sonraki mesajımı okuyunuz
Birinci durum, herhangi bir kanala uygulanan hardware/donanım efekt işlemcisinin çıkışının DAW mikserine fiziksel olarak dönüyor oluşu.ozdnrk' Alıntı:
Cubase/Nuendo'da, donanım efektleri tıpkı bir plugin'miş gibi yazılım mikserde kullanmak mümkün, ama offline export iyi sonuç vermeyebiliyor.
İkinci durumda da, bazı mühendisler real-time mixdown sırasında bitmiş miksi dinleyerek bu işlemi gerçekleştirmek istiyor. Sebebi de yanlış yapılmış bir editin yaratabileceği çıtırtıları/hataları, mixdown sırasında saptayıp, tekrar aynı projeyi açma zahmetine katlanmadan önlemek (zero crossing seçili değilken yapılan kesmeler/susturmalar ve crossfade gereken yerlerde bu işlemin yapılmamış olması).
Üçüncü ve nadir bir durum da, bazı plugin'lerin offline export sırasında sample "düşürmesi" ve bunun çıtırtılara/pıtırtılara yol açması. "Offline export bug" örneğin, hemen hemen her plugin üreticisinin başını zamanında ağrıtmış türden bir hata
Bunun dışında başka bir neden aklıma gelmiyor.
Çünkü DAW'da playback sırasında ne duyuluyorsa, bu saydığım nedenler dışında bana offline export yaptırtmayacak hiçbir neden yok. Nefis bir masada analog summing yapmıyorsam tabii.
DAW'larda "bozuk buss" ya da "bozuk kanal" gibi bir şey de yok. Eskiden olurdu hani: "Aman solisti 14. kanaldan verme, sesi bozuk o kanalın" gibi. hehe. Gerçi hâlâ var böyle şeyler, ama DAW içinde yok.
Cubase'de "algoritma sorunu" diye bir şey de yok.
Nuendo'da da yok.
Kim demişse bunları, epey bir atmış.
Dışarıda "fanboy" diye tabir edilen tiplerden her yerde var. Macintosh bilgisayarlara aşık tipler var örneğin.
Böyle şeyler duyarsanız, "duymamazlıktan gelin" demeyeceğim ama, bağı-bahçeyi satıp bir tip ürüne yönelme gafletinde de bulunmayın.
"Algoritma sorunu"ymuş... pöah.
ueberschall
Yeni üye
Bende katılıyorum bu görüşe.ilterocktive' Alıntı:
Bunun üstüne birşey sormak istiyorum.Bu cubase yada protools'un algoritmasından kurtulmak için bir yöntem söylemişler ya bununla ilgili.Şimdi 24/48 bir proje olsun.Projeyi master outu yönlendirerek wav'a çevirmiş olalım.Peki bunu cd'ye basmadan önce 16/44.1'e nasıl çeviriyor bu arkadaşlar.Sonuç olarak bir çeviri programı lazım ve onun algoritması girecek işin içine
O da ya SAW Studio'nun, ya Sound Forge'un, ya Wavelab'in, ya Audacity'nin, ... algoritması oluyor.
Algoritmalardan ya da master buss'lardan (ana çıkış fader'ı/algoritması) kurtulmanın bir yolu yok. Dijital ortama girdiğiniz anda algoritmalar çalışmaya başlar. Kayıt sırasında da, dinleme sırasında da, mixdown sırasında da.
Bu konu hakkında düşüncelere dalmak, gereksiz detaylarla kafa yormak demek.
Algoritmalardan ya da master buss'lardan (ana çıkış fader'ı/algoritması) kurtulmanın bir yolu yok. Dijital ortama girdiğiniz anda algoritmalar çalışmaya başlar. Kayıt sırasında da, dinleme sırasında da, mixdown sırasında da.
Bu konu hakkında düşüncelere dalmak, gereksiz detaylarla kafa yormak demek.
BeatMaster
Yeni üye
Mesela bende sound forge da kesim işlerini falan yaparım orda "dinlerken" üst frekanslarda bazen problem oluyor ama çevirdikten sonra bir problem yok.
BoraUslusoy
Yeni üye
ilterocktive' Alıntı:
Çok güzel isim bulmuşlar. :lol:
Aslında çok kolay bir testi var bu durumun. Farklı DAW'larda kannalların hiç bir ayarına dokunmadan mixdown edip çıkan dosyaları gene herhangi bir DAW'da birbirine ters fazlı olarak dinleyebilirsiniz. Eğer hiç ses gelmiyorsa herşey fasafiso .
Bence DAW'lar arasında ki en büyük farklar kendi pluginlerinde. Mesela "Logic8"le gelen "reverb"ü kalitesinde bir "reverb"plugini başka hiç bir DAW'la beraber gelmiyor bence.
. Bence DAW'lar arasında ki en büyük farklar kendi pluginlerinde. Mesela "Logic8"le gelen "reverb"ü kalitesinde bir "reverb"plugini başka hiç bir DAW'la beraber gelmiyor bence.
Tamamen haklısın mse. O test aynen öyle yapılıyor. O teste dijital olarak "sıfırlamak" diyorlar, bu testle anlaşılıyor/sağlaması yapılıyor.
Summing algoritmalarına takılmadan önce, her bir DAW ne sunuyor, ne teklif ediyor ona konsantre olmak gerek. Ben Logic ile ilgili olarak eskiden hep Logic ile ücretsiz olarak gelen EXSP24 sampler enstrümanına gıpta ile bakardım, eski versiyonlarında. Kullanması çok basit ve iyi bir sesi olan sampler'dı. Şimdi neyseki Cubase de Nuendo da sampler ile geliyor.
Reverb diyorsun... yalnız Cubase/Nuendo ile gelen RoomWorks de harikadır. Pek kimse bilmiyor ya da kullanmıyorsa da. Yaa, naabeer?
Summing algoritmalarına takılmadan önce, her bir DAW ne sunuyor, ne teklif ediyor ona konsantre olmak gerek. Ben Logic ile ilgili olarak eskiden hep Logic ile ücretsiz olarak gelen EXSP24 sampler enstrümanına gıpta ile bakardım, eski versiyonlarında. Kullanması çok basit ve iyi bir sesi olan sampler'dı. Şimdi neyseki Cubase de Nuendo da sampler ile geliyor.
Reverb diyorsun... yalnız Cubase/Nuendo ile gelen RoomWorks de harikadır. Pek kimse bilmiyor ya da kullanmıyorsa da. Yaa, naabeer?
Selcuk Ergen
Yeni üye
Halion One ne yazık ki sample okuyamıyor, İlter. Sadece beraberinde gelen kütüphaneyle çalışıyor.
Geçen sene Fransa'da yapılan Apple Logic Pro eğitimine bizden iki kişi katılmıştı. Eğitim sırasında ve sonrasında konuşulanlar ve off-the-record muhabbetler sonucunda öne çıkan en iyi mix-engine sıralaması:
1. Nuendo / Cubase
2. Pro Tools
3. Logic Pro
.....
Bu arada siz sormadan ben söyleyeyim; Cubase ile Nuendo'nun audio/mix engine'leri tümü ile birbirinin aynı. 2 dakika önce Steinberg'e özellikle sordum. Cubase ile yapılan mix down Nuendo ile yapılan ile aynı olur derler.
1. Nuendo / Cubase
2. Pro Tools
3. Logic Pro
.....
Bu arada siz sormadan ben söyleyeyim; Cubase ile Nuendo'nun audio/mix engine'leri tümü ile birbirinin aynı. 2 dakika önce Steinberg'e özellikle sordum. Cubase ile yapılan mix down Nuendo ile yapılan ile aynı olur derler.
BeatMaster
Yeni üye
:lol:
Ben biliyodum zaten.
Ben biliyodum zaten.
ueberschall
Yeni üye
Bu sıralamadaki pro tools hangi pro tools?HD'nin audio engine LE ve MPowered'dan farklı yanlış bilmiyorsam.iskender' Alıntı:
Bir soru daha ekliyeyim küçücük.Cubase ile export yaparken 16/44.1 seçtik diyelim.Cubase bu çevirimi hangi ditherle yapıyor?Birçok DAW powr3 falan seçtiriyor ama cubasede biz inserte dither eklersek kullanılıyor.Asıl sormak istediğim şu ben ditherle 16bit uyguladıktan sonra bir daha işlem mi görüyor cubase'de?
ueberschall, eşdeğer sürüm numaraları arasında summing/mikser/engine farklılığı yok. Zaten summing, olabildiğince temiz, transparent tutulmaya çalışılan, tamamı ile sayısal hesaplamalardan oluşan, DAW'ın diğer fonksiyonlarından ayrı tutulan bir aşama.
Kimsenin tutup da: "bu adam az para verdi, summing'i diğerlerine göre kötü olsun" şeklinde düşünmesi mümkün değil.
Eksiklik ya da sınırlama varsa, işlevlerde. Algoritmalarda değil.
Yapılan tüm sayısal testlerde de tüm Pro Tools yazılım versiyonları (TDM/RTAS), bounce/mixdown'larda aynı sonucu veriyor.
Mac/PC de farketmiyor.
NULL yani.
Fark duyan varsa da, psikolojik. Teknik olarak hiç bir açıklaması yok.
Ama Pro Tools 5 ile 8 karşılaştırılmalı mı, onu bilmiyorum.
Örneğin Cubase VST 5 engine'i ile SX engine'i, ya da SX engine'i ile Cubase 4/5 engine'i karşılaştırılmamalı, çünkü ayrı ve yeni teknoloji ürünü bunlar.
Hem duyumda, hem de mixdown sonrası sayısal karşılaştırmada farklar var.
Dithering konusu da ayrı bir muamma. Dinleme testlerinde dithering'siz mixdown'ları tercih edenler de çok.
Cubase/Nuendo master buss'a Apogee22HR'ı yerleştirmezsen, bir yuvarlama yapmaz Cubase/Nuendo mikseri.
Zaten "zorunlu dithering" yanlış bir karar olurdu.
VST/32'den beri Apogee dither algoritması, plugin biçiminde standart, yanılmıyorsam (Cubase'in LE/SE versiyonlarında olmayabilir).
Kimsenin tutup da: "bu adam az para verdi, summing'i diğerlerine göre kötü olsun" şeklinde düşünmesi mümkün değil.
Eksiklik ya da sınırlama varsa, işlevlerde. Algoritmalarda değil.
Yapılan tüm sayısal testlerde de tüm Pro Tools yazılım versiyonları (TDM/RTAS), bounce/mixdown'larda aynı sonucu veriyor.
Mac/PC de farketmiyor.
NULL yani.
Fark duyan varsa da, psikolojik. Teknik olarak hiç bir açıklaması yok.
Ama Pro Tools 5 ile 8 karşılaştırılmalı mı, onu bilmiyorum.
Örneğin Cubase VST 5 engine'i ile SX engine'i, ya da SX engine'i ile Cubase 4/5 engine'i karşılaştırılmamalı, çünkü ayrı ve yeni teknoloji ürünü bunlar.
Hem duyumda, hem de mixdown sonrası sayısal karşılaştırmada farklar var.
Dithering konusu da ayrı bir muamma. Dinleme testlerinde dithering'siz mixdown'ları tercih edenler de çok.
Cubase/Nuendo master buss'a Apogee22HR'ı yerleştirmezsen, bir yuvarlama yapmaz Cubase/Nuendo mikseri.
Zaten "zorunlu dithering" yanlış bir karar olurdu.
VST/32'den beri Apogee dither algoritması, plugin biçiminde standart, yanılmıyorsam (Cubase'in LE/SE versiyonlarında olmayabilir).