[Eski] Reverence

[Tunç Akın]

Ben hala reverence'yi nasil kullanmam gerektigini cozemedim Yardimci olabilir misiniz abilerim?

Ya benim reverb beklentimden cok uzak bir seyler yapmayi planlamislar, yada ben cozemedim gercekten nasil kullanmam gerektigini. Mesela vokal'e koyuyorum ama cok yapay ve metalik tinliyor.

Ilter Abi, baska bir baslikta sormustumda arada kaynadi gitti sanirim...

 

[gonulezgisi]

bu arada bugün bir xp64 bit deneme sürümü indirip ses kartı driverinı denedim i88x xp 64 bitte sorunsuz çalışıyor. Öncelikle bu beni çok mutlu etti. en azında 64 bitte çalışabilecem. yarın cubase 5 imde adresime geliyor.onuda aldım.

İlterocktive benim ram 3 parça 2 adet 1 gb ddr2 667 ve bir adet 2GB ddr2 667 ram ( Kingston marka. arızalı değil çünkü xp 64 bit te tamamını kullandım çok sayıda program açtım ve 3.79 Gb ram kullanımı görünüyordu. yarım saat boyunca test ettim. yalnız kafamı kurcalayan şey şimdi xp 64 bit te ses kartı çalıştı
cubase 5 zaten sorunsuz o kanuda ya vst ler?
mesela superior 2 64 bitte cubase 5 çalıştırabilirmi acaba. umarım sorun çıkmaz. yorumlarınızı esirgemeyiniz lütfen yardımcı olan ve konuya ilgi gösteren bütün arkadaşlara teşekkür ederim.

 

[İlter]

gonulezgisi, 64 bit işletim sistemine Cubase 5'in 32 bit sürümünü kurarak, 4 GB RAM'inin tamamını kullanabilirsin.
Fiziksel olarak makinanda 4GB'ı geçtiğinde, Cubase 32bit bunun ancak en fazla 4GB kadarını kullanabilir.

Yalnız Kingston'ın HyperX modelleri dışındaki modellerine daha fazla yatırım yapma. Özellikle "valueram" serisi çok düşük performanslıdır.

Bir sonraki makine güncellemende Corsair ya da Mushkin gibi markaları düşünebilirsin.

 

[İlter]

Ben hala reverence'yi nasil kullanmam gerektigini cozemedim Yardimci olabilir misiniz abilerim? ...

FX Track yarat, Reverence'ı o kanala Insert olarak aç.

Reverence'a bir preset yükle.

Reverence'ın efektini yollamak istediğin ("Send" etmek istediğin) kanala git.

Kanalın "e" tuşuna bas, detaylı kanal menüsü açılsın.

"s1" ya da herhangi başka bir "s" katının içine tıkla, çıkan listede az önce yarattığın FX Track'i seç.

"Send"in (s1 ise s1) güç/power tuşuna bas, aktif hale getir.

Hemen o kutucuğun altında, enlemesine uzanan, enlemesine volüm kaydırgacı gibi bir şey göreceksin. Onu 0.00 seviyesine ayarla şimdilik. Aç yani.

Müziği çaldır, oynasın.

Efekti duyarsın. Efek çok ise, o kaydırgaçlı keydirgeci sola doğru itekleyivee gayrı, efek seviyesi az şey etsin.

Pardon dil bozuldu.
İyi geceler.

 

[Tunç Akın]

Yok İlter Abi, ben soruyu yanlış sormuşum, sanırım nasıl yerine nerede diye düzeltmem gerekirdi. Yani açıklamaya çalışmıştım ama mesela roomworks'ün bana verdiği hissiyatı(?) reverence sağlayamadı.

Dediğim gibi çok metalik/yapay tınlıyor. Her zımbırtısı ile oynadım benim için değişen bir şey olmadı.

Sen bunu mesela direkt olarak bir vokal üstünde mi kullanıyorsun, yoksa ne bileyim OH'lar veya ambians mikrofonları için mi kullanıyorsun?

 

[İlter]

Tek bir yerde ya da sınırlı durumlarda kullanılmaz o.

Dediğim gibi çok metalik/yapay tınlıyor. Her zımbırtısı ile oynadım benim için değişen bir şey olmadı.

Roomworks'ü ya da başka reverb'leri yeğliyorsan, tabii ki onları kullanacaksın.
Ambiyans ya da reverb'ün uygulanabileceği her durumda ve yerde, her iki tip işlemci kullanılabilir.
Keyfe keder.

 

[firestorm]

Reverence'i bilemiyorum ama roomworks bana bayağı bir metalik ve yapay tınlıyor yahu Tunç.. :shock:

Mesela altiverb gördüklerim arasında en sevdiğim olmuştu. Bir ara kullananlardan reverence yorumlarını da alsak iyi olur.

 

[Tunç Akın]

Bu gariban baska reverb kullanamadi ki hayatinda Yigit Sadece o ikisini kiyaslayabiliyorum. Simdi bir daha baktim reverence'ye. Sanirim mesela duble vokal alip, ikincisini epey bir reverblendirmek icin kullanilabilir.

Veya adamlar presetlerde ozellikleri gosterebilmek icin ayarlari cok abartmislar.

Benim kullanamayisimdir o.

 

[İlter]

(Selçuk, bu mesaj dahil, diğer Reverence'le ilgili mesajları "Reverence" başlığına yapıştırsana?)

Tunç, Impulse Response temelli "convolution" reverb'leri, diğer sayısal hesaplama tabanlı reverb üniteleri gibi, ham kanalı yüksek oranlanlarda efektlendirmede kullanılmaz genelde.

Eğer monitörlerin küçükse, düşük oranlardaki ince efektleri duyamıyor, o nedenle efekti köklüyor olabilirsin. O her zaman, her efekt ünitesiyle beklenmedik (ve kötü) sonuçlar verebilir zaten.

Genelde kanıksanmış düşünce, bir reverb (efekti ünitesi/işlemcisi) ne kadar kaliteliyse, eklediği sesi "hissetmek" o kadar kolaydır, efekti açmak çok gerekmez. Yani bu demek oluyor ki, "kötü" reverb'ü duyabilmek için, reverb seviyesini çok açmak gerekir, ama açmana rağmen edineceğin etki, tatminkâr olmayabilir.

Reverb üniteleri çeşit çeşit. Kimi "doğal" bir etki yaratmak için kullanılırken, kimi "yapay ama güzel" bir etki yaratmak için kullanılır. Dolayısıyla her sese tek tip reverb/efekt ünitesi uygulanmaz.
Eldeki parçaya göre de değişir, ne kullanacağın.

Örneğin "solist sesi, en iyi efektleri hakeder" diye bir kural da yok. Duyduğun en salaş reverb ünitesini solist kanalına uygulayıp, hit haline gelmiş "sanatsal miksler" dolu.
Kulağına iyi gelen, genelde senin için en iyi olandır.

Senin de garipsemene neden olan şey farklı olabilir ama, Impulse Response'un kendisinin kötü olma ihtimali de var.
Bir convolution reverb, ancak beraberinde gelen ya da kaynak olarak kullanılan Impulse Response kütüphanesi kadar güzel olabilir.
Çünkü bu üniteler, "duydukları" -önceden kaydedilmiş- bir ses kaynağını analiz ederek efektlerini kanala uygular.

Reverence'i efekt olarak beğenen çok(muş). Selçuk'un verdiği linki takip ederek başka başlıklara da atladım... Cubase kullanıcıları beğenmiş, Audio Ease "Altiverb" ile karşılaştırmış vesaire.

firestorm,
Roomworks, güzel reverb'lerden biridir bence. Ben Nuendo 2'den beri sık sık kullanırım.

Tunç, zorlama yok ama, Reverence kullanırsan kesin "send" olarak, ve az oranlarda çok kanala uygula.
"Hamam efekti" için en iyi ünite olmayabilir, çünkü onun için hamam Impulse Response'u gerekecektir. :mrgreen:

Git bir hamama ses kayıt aletleriyle... de ki: "Bilimsel araştırma"...
sweep'i bas, sesi kaydet, al sana SIR ya da Altiverb içinde kullanabileceğin "Hamam Impulse Response"u.
Hatta o responsu'u Audio Ease'e de satarsın... "Meşhur Turkish Bath : Hamam" deyu. :mrgreen:

Ben de halâ, güya Cubase'i açıp deneyeceğim Reverence'ı, ama işlerden fırsat olmadı daha...

 

[Tunç Akın]

Ilter abi, kapsamli aciklama icin tesekkur ederim. Benim reverb anlayisim (en azindan kendi yaptigim muzikler icin) az bir sey vokali destekleme amacli. O yuzden roomworks'te adini hatirlayamadigim bir preset ile az biraz oynayarak istedigimi alabiliyorum.

Wet %5-6 civarlarinda oluyor genelde. Bir de delay veriyorum zaten reverb oldugu anlasilmiyor bile.

Fakat reverence'yi actigim zaman, nasil anlatmam gerektiginide bilemiyorum ama, boyle daha cok elektronik muzik vokaline filan iyi gidebilecek, robotik sesler alabilmeme yarayabilecek seyler duyuyorum :mrgreen:

Bu soylediklerim tamamiyle reverence'nin benim reverb'den bekledigim seyi verememesi/benim bilgim dahilinde istedigim seyi alamamamdan kaynakli seylerdir.

Monitorlerim kucuk ama kaliteli oldugunu dusundugum monitorler, Genelec 8020. Zaten uzun zamandir iyi bir comp., eq. ve reverb ariyorum, biraz duzluge cikayim poco veya uad alarak bu istegimi kapamaya calisacagim.

Tekrar soylemek istiyorum, Reverence'yi cok methetmislerdi Cubase 5 tanitim videosunda. Demek ki adamlar ugrasmislar. Fakat senin dedigin gibi bana gore "yapay" geliyor. Sadece benim bekledigiim sey degil yani.

Eger bir vokal'e reverence uygulayip koyabilirsen (uygun zamaninda acelesi yok) cok memnun olurum. Veya herhangi reverence sever yapabilirse bu soyledigimi benim gorebilmem acisindan iyi olur.

 

[firestorm]

firestorm,
Roomworks, güzel reverb'lerden biridir bence. Ben Nuendo 2'den beri sık sık kullanırım.

Ben de kullanırım abi sık sık projelerde. Daha çok kullanışlı bulduğum yönleri var. Damping ve filtreler ile istediğim tonu rahat elde ediyorum. Kolay oluyor. Biraz da o yüzden. Ama bazı durumlarda tınısını sevmiyorum. Ne yapsam olmuyor vs..


Abi onunla ilgili de birşey sormak istiyorum:

efficiency (yanlış yazmış olabilirim) parametresini anlamıyorum. Farkı anlıyorum da nerelerde kullanacağımı anlamıyorum. Açınca sanki daha yapay tınlıyor. Kullanamadım bir türlü onu..

 

[Berkay]

Impulse Response temelli "convolution" reverb'leri, diğer sayısal hesaplama tabanlı reverb üniteleri gibi, ham kanalı yüksek oranlanlarda efektlendirmede kullanılmaz genelde.

Bu kısmı tam anlayamadım, biraz daha detaylı bilgi verebilir misin?

Waves IR1 kullanıyorum convolution olarak, sayısal hesap tabanlı olarak ise, Oxford Reverb kullanıyorum.

IR1'ı genelde buss aracılığı ile, genel miksi hacimlendirmek için, diğerini ise kanal başına insert girmek için kullanıyorum. Fakat bu benim duyuma dayanarak yaptığım bir şeydi.

Böyle bir genelleme var mı? Convolution reverbler insert girildiğinde istenilen performans alınmaz gibi?

Bir de, neden convolution reverblerde wet sinyali çok az bile açsak, diğer sayısal temellilere oranla çok daha fazla efektleniyoruz?

 

[İlter]

...IR1'ı genelde buss aracılığı ile, genel miksi hacimlendirmek için, diğerini ise kanal başına insert girmek için kullanıyorum. Fakat bu benim duyuma dayanarak yaptığım bir şeydi...

Ben de, ve pekçok kişi de böyle çalışıyor zaten.

...Böyle bir genelleme var mı? Convolution reverbler insert girildiğinde istenilen performans alınmaz gibi?

Hayır, öyle bir genelleme yok.
Yalnız şu nedenler, Convolution Reverb'leri tektek insert girmektense, efekti Aux/Send FX şeklinde kullanmaya yönlendiriyor olabilir:
1- Convolution Reverb'ler, bazı istisnai işlemciler haricinde, diğer "sayısal" reverb ünitelerine göre çok daha fazla işlemci gücü harcar. Dolayısıyla kullanımı ekonomik değil.
Belki işlemci gücü sınırımız kalmadığında (?) her kanala bir Convolution Reverb açacak kadar cesur olabiliriz... dedim ki, şu ikinci neden patlak veriyor:
2- Aux/Send FX kullanmanın bir amacı da, ahenkli miks yapmaktır. Ahenk için de enstrümanların/seslerin benzer bir mekândan geliyormuş hissi yaratması gerekir (çoğunlukla). O yüzden her kanala insert girmek, hem hamallık olur, hem de amacı bir kilometreyle kaçırmış olabiliriz.

Tabii hangisi "doğal", hangisi "güzel" biraz göreceli olsa da, insan kulağının kapasitesi ve algılama habiliyeti belli.

Nasıl bir kemancıyı ormanın içinde oturup çalıyorken, aynı anda orkestradaki tubacıyı hamamda çalıyorken kafamızda canlandıramıyorsak, böyle bir şeyi duyduğumuzda da kolay algılayamayacağımızı tahmin etmek zor olmaz.

Reverb, miks içinde "derinlik", "mesafe", "yön", "uzaklık" gibi parametreleri etkiler sadece. O yüzden ahenk içindeki bir miks için, 4'ten fazla reverb ünitesini 4'ten fazla farklı ayarda ayarlamanın bir katkısı olmaz, zararı olabilir.
En nihayetinde bir orkestradaki müzisyenler, birbirlerinden ancak birkaç metre uzakta durur, yüz metre uzakta değil.

Kulak 10 metre uzaklıktaki sesle 11 metre uzaklıktaki sesi birbirinden ayıramaz, müzisyenin birini 10 metre uzağa, diğerini de 40 metre uzağa koymanın da genelde bir anlamı ya da gereği yoktur.

...Bir de, neden convolution reverblerde wet sinyali çok az bile açsak, diğer sayısal temellilere oranla çok daha fazla efektleniyoruz?

Öyle bir şey yazdığımı sanmıyorum. "Reverb kalitesi", ve "kullanma amacı" gibi şeyler yazdığımı hatırlıyorum.
Convolution reverb'ler, kulağa/algılamaya "doğal ambiyans" illüzyonu yaratan reverb türü. Yani "doğal" sonuçlar elde etmek için en isabetli seçim olur.
Kulağımız her ne kadar çok hassas olmasa da, bazı ayrıntıları algılamada beyin+kulak kombinasyonu çok iyi çalışır. "Doğal"ın en yakın taklidi, "yapay"ın en yakın taklidinden daha iyi ve çabuk sonuç verir.

Reverb'ü ne için kullandığınız önemli.
Tabii miksi nasıl yapacağınızı ve bu işin mekaniklerini öğrendikten sonra, neden reverb kullandığınızı ve hangi reverb'ü nerede ve ne oranda kullanacağınızı daha iyi bilir hale geliyorsunuz.

Tam bir kural yok, ama üstünde biraz dikkatli düşünmek gerekebilir, en başta.


Not. "Reverence" diye bir başlık yok muydu yahu?

 

[İlter]

...efficiency (yanlış yazmış olabilirim) parametresini anlamıyorum. Farkı anlıyorum da nerelerde kullanacağımı anlamıyorum. Açınca sanki daha yapay tınlıyor. Kullanamadım bir türlü onu..

"Efficiency", çalıştığın bilgisayarın işlemcisine daha az yük bindirmek için kullanabileceğin bir özellik. "Ekonomik" ayarı yani o.

Eğer işlemci gücünde yüklü projeden kaynaklanan bir sıkıntı yoksa, efficiency fonksiyonu kapalıyken çalış. Çünkü o açıkken duyacağın efekt, düşük kaliteli olur.

"Efficiency" proje içinde açık olsun ya da kapalı, mixdown/export'lar her zaman en üst/maksimum kalitede olacaktır bu arada.

 

[firestorm]

Abi

:lol: Aman kapalı kalsın abi o halde. Anlaşılmıştır.

Sözlük anlamında verimlilik gibi birşey yazıyordu. Ben de açıyordum. Kötü oluyordu.

Reverb başlığı oldu burası yalnız...

 

[İlter]

Reverb başlığı oldu burası yalnız...

Evet, öyle oldu da, bekle ki Selçuk ya da Nurkan uyansın, Reverence ile ilgili mesajları alıp "Reverence" başlığına yapıştırsın.

Yöneticiler uyuyor mu? Elmooorr!

 

[Selcuk Ergen]

Hahahaha Elmor! Beni aldın çocukluğuma götürdün.

Şu an ilgilenemiyorum acil çıkmam lazım, gelince ayıracağım.

 

[Berkay]

...Bir de, neden convolution reverblerde wet sinyali çok az bile açsak, diğer sayısal temellilere oranla çok daha fazla efektleniyoruz?

Öyle bir şey yazdığımı sanmıyorum. "Reverb kalitesi", ve "kullanma amacı" gibi şeyler yazdığımı hatırlıyorum.

Sen soylemedin, benim kullanirkenki tespitime dayanarak edindigim sorunun bir parcasi idi. Cevaplar icin tesekkur ederim.

Islem gucunde hic sikinti cekmiyorum. O halde vereyim convolutionlari insertlere, Turk kafasi; en iyisi kac paraysa ondan ver olsun.