[Eski] VCA gruplar

[LeventUslu]

Arkadaşlar VCA grupların kullanımı hakkında biraz bilgi verebilirmisiniz. Faydası zararı kullanım kolaylığı vb.

 

[mse]

ProTools manual'ın da şöyle bir yazı buldum:

"Grouping and VCA Tracks Tracks can be grouped
together for mixing so that their relative mixing
settings are maintained when changing any one
of the mix settings for any track in the group
(that is, changing the volume of one track affects
all the other tracks in the group as well).
VCA tracks (Pro Tools HD only) provide a single
track to control the relative mix settings for all
tracks within the selected group"

bilmem işinize yarar mı ?

"VCA" nın açılımıda "Voltage-Controlled Amplifier" imiş.

 

[LeventUslu]

MSE
Teşekkür ederim. Ancak o kitaplara sahibim zaten. Ayrıca nasıl çalıştığı konusunda da bilgim var. Kitabın 714 - 717. sayfalarını incelersen zaten geniş bilgi bulabilirsin.
Ben sadece pratikteki uygulmasının yararı zararı buss tan ne kadar farklı gibi uygulayanların düşüncelerini merak etmiştim.

 

[Mundox]

Buss'tan çok farklı bir yöntem. Buss'ta grupladığın sinyaller tek bir Aux kanalı üzerinden işlem görür. VCA ise kanalları başka yere yönlendirmeden gruplamaya yarar.
Misal davulları edit olarak gruplayıp, mix işini de VCA grubuna yönlendirerek tek faderla bütün davulların mix içindeki ince ayarını yapabiliriz. Ayrıca bu VCA kanal üzerinde yeni playlistler yaratarak değişik mix opsiyonlarını bir iki hamlede karşılaştırmamız mümkün.

 

[LeventUslu]

Vedat,

Biraz daha açabilirmiyiz konuyu.
Benim uygulamam şu. Sanırım herkes'in uyguladığı bir yöntem. Davul kanallarını mesala 8 kanalı bir aux kanal açarak gönderiyorum. Daha sonra davulun kendi içindeki dengesini bitirdikten sonra genel mix içindeki durumunu aux kanalı üzerinden kontrol ediyorum. İstersem bu aux üstünede comp, eq gibi plug-inlerde ilave edebiliyorum.
Diğer kanallar içinde de böyle Vurmalılar, kemanlar, gibi auxlar yarattıktan sonra kontrol çok daha rahatlaşıyor.

VCA için ise 8 kanalı önce gruplayıp daha sonra bir VCA track üstüne yönlendiriyoruz. Bunu davul'un kendi içindeki dengelerini yaptıktan sonra mı göndereceğiz. Çünkü grupladığımızda tüm faderlar birlikte hareket edecekler. VCA üzerinde yönlendirdiğimizde bize nasıl bir katkı sağlayacak. Anladığım kadarı ile aux üzerinden gönderdiğimizde Pluginlerden oluşan gecikme nedeni ile oluşan faz kaymaları VCA kanallar üzerinde olmayacak.

Bilgisayarım tamirde olduğu içinde deneyemiyorum. aklıma takıldı

 

[mse]

MSE
Teşekkür ederim. Ancak o kitaplara sahibim zaten. Ayrıca nasıl çalıştığı konusunda da bilgim var. Kitabın 714 - 717. sayfalarını incelersen zaten geniş bilgi bulabilirsin.
Ben sadece pratikteki uygulmasının yararı zararı buss tan ne kadar farklı gibi uygulayanların düşüncelerini merak etmiştim.

Eğer yanlış anlaşıldı isem özür dilerim. Kimseye bir şey öğretmeye çalışmıyorum. Ama açıkçası kitabı okuyup biraz deneme-yanılma yoluyla(en azından ben böyle bir yöntem takip ediyorum) VCA gibi özeliklerin pratik kullanımı hakkında fikir sahibi olunabilir-ki siz benden çok daha iyi bilirsiniz-.

 

[LeventUslu]

Eğer yanlış anlaşıldı isem özür dilerim. Kimseye bir şey öğretmeye çalışmıyorum. Ama açıkçası kitabı okuyup biraz deneme-yanılma yoluyla(en azından ben böyle bir yöntem takip ediyorum) VCA gibi özeliklerin pratik kullanımı hakkında fikir sahibi olunabilir-ki siz benden çok daha iyi bilirsiniz-.

mse,
Olur mu öyle şey. Neden yanlış anlaşılasın. Kaldı ki senden öğrenecek bir şeyler varsa onuda öğrenelim ayrıca kimin çok daha iyi bildiği hiç belli olmaz. Benim bilmediğim bir çok şeyi bildiğine eminim PT de.
Deneme yanılma tabii ki bir yöntem. Ancak ben PT ve mix konusunda çok deneyimli arkadaşların uygulamalarını öğrenmek istediğimden böyle yazdım. Aslında ilk mesajım biraz eksik kalmış.
Sen yanlış anlama lütfen.

 

[jumping_cat_music]

VCA'in acilimi "voltage controlled amplifier'dir. SSL tipolojisindeki analog mikserlerde audio sinyali faderlardan gecmez, faderlar sadece (icinden audio gecen) VCA'lerin ne kadar calisacagini belirleyen bir sinyal voltaj ureticisidir (Neve tipolojisinde ise audio fader'lardan gecer, ampliler ise her zaman %100 verim ile calisir, SSL ve Neve arasindaki temel fark burdan dogar. yine bu yuzden Neve mikserlerde fader otomasyonu faderlarin motorize olmasini gerektirir)

analog dunyada kanallari gruplayip bus uzerinde aux'a gonderdiginizde, aux fader bus'daki tum sinaylin master'i olur. vca grup fader ise tek tek grup ogelerinin fader'larini yonetir.

pro tools'daki karsiligi ise, VCA grup yaptiginiz zaman grup oglerinden birinin faderini oynatmak diger ogeleri etkilemez normal gruplarda ise bir faderi oynattignizda diger grup uyeleri de o fader'in hareketinden etkilenir (Neve mikserlerde de VCA olmadigi icin fader gruplari ayni mantikta"gang [cete]" olarak gruplanir)

aziz.

 

[LeventUslu]

Jumpung_cat_music

Peki sen PT de VCA mı yoksa Buss aux mu tercih ediyorsun yada hangi durumlarda seçimini belirliyorsun.

Örn. Yukarıda da anlattığım gibi 8 kanal bir davul grubunu VCA ile mi yoksa aux üzerinden mi kontrol etmek daha kolay yada doğru olur.
Yine 6'lı gruplardan oluşan 4 duble bir keman ki toplamda 24 kanal, hangisini tercih etmeli. Sonuçta PT de bu sadece bir VCA emulasyonu.

 

[detone]

Jumpung_cat_music


Örn. Yukarıda da anlattığım gibi 8 kanal bir davul grubunu VCA ile mi yoksa aux üzerinden mi kontrol etmek daha kolay yada doğru olur.
Yine 6'lı gruplardan oluşan 4 duble bir keman ki toplamda 24 kanal, hangisini tercih etmeli. Sonuçta PT de bu sadece bir VCA emulasyonu.

Ben "Bus " leri tercih ediyorum.Bu biraz da alisma meselesi.
Eger Davul'u kendi icinde mikslediyseniz iki aux kanal acip paralel comp 'la miks'lemek daha kolay.
Ayni sey yaylilar icinde gecerli.

Tabii tercih ve aliskanlik meselesi.

 

[jumping_cat_music]

Yine 6'lı gruplardan oluşan 4 duble bir keman ki toplamda 24 kanal, hangisini tercih etmeli. Sonuçta PT de bu sadece bir VCA emulasyonu.

acikcasi ben PT'da VCA fader kullanmadim, hatta cok uzun suredir sadece Logic kullaniyorum ama PT HD (sanirim VCA faderlar 7.2'de gelmisti) what's new manuallerini hep okudugum icin ne oldugunu biliyorum.

verdiginiz ornekte mesela her biri 6 kanaldan olusan 4 aux grup yaratilip, bu 4 grup da bir VCA fader'a atanirsa (bu yapilabiliniyor degil mi?), daha sonra genel keman otomasyonu VCA fader ile daha pratik bir sekilde yapilabilinir sanirim. daha sonra Vedat abi'nin dedigi gibi farkli playlistler ile farkli miks secimleri denenebilinir...

dedigim gibi kullanmadigim icin pratik olarak workflow'u nasil etkileyecegini tam olarak kestiremiyorum

iyi calismalar,
aziz.

 

[LeventUslu]

Jumping abicim madem kullanmıyon neden bizi uğraştırıyorsun yahu. Git Logic bölümünde takıl. Manueller var dedik ya.. :lol: :lol: :lol:

Şaka bir yana jumping ve Detone ikinize de teşekkürler. Detone'nin dediği gibi tercih ve alışkanlık meselesi. Bende bu tercihleri öğrenmek istiyorum.

Ancak, Detone'nin yönteminde (ki bende benzer yöntem kullanıyorum daha önce anlattığım gibi)

Davul'u mixledik ve iki ayrı aux'a gönderdik. Paralel comp. uyguladık, daha sonra submix'e gönderdik. Genel mix için belki çok tatlı bir comp oraya da uygulandı. Zaten davul kanallarının içinde de bir çok plug-in var. Peki bu kadar çok send ile pluginlerden kaynaklanan gecikme ve bu gecikme ile faz sorunları ortaya çıkmaz mı?

 

[Mundox]

VCA'lerin en kullanışlı olacağı senaryo eğer davul kanallarını miks esnasında çeşitli harware prosesörlere gönderiyor ya da analog bussing yapıyorsak olabilir. Bir de mesela davul kanallarını çeşitli delay, echo, reverb set uplarına gönderiyorsan sadece AUX'tan genel miks ayarı yapmak bu dengeyi bozacaktır. Çünkü sen davul submixi aşağı çektiğinde bu sefer efekt kanalları biraz daha fazla gelecek.
AUX kullanıyorum diye VCA kullanmam diye bir kaide yok. AUX'a verdiğin bir kompresör bazı yerlerde fazla vuruyor diyelim, elindeki VCA faderla AUX'a giden davul miksini kontrol edebilirsin.
Ben henüz benim template'ime VCA'leri katmadım lakin fazla gerek duymadım. Ama gerek duyacağım zaman orada olduklarını bilmek güzel bir duygu.
Gerçi şu aralar Icon üzerinde custom faders olayına pek alıştım, belki VCA'leri de bu güzelliğin içine katabilirim.
Latency olayına gelince bu konuda daha önce bayağı dil döküldü bir yerlerde.
Benim kuralım davul kanallarının hepsine aynı plugları koymak.

 

[LeventUslu]

Benim kuralım davul kanallarının hepsine aynı plugları koymak.

Fakat bu kanalları yine bir aux üstünde topluyor olmalısın. Sonuçta plug ları kanalların üstüne yerleştirdiğin için seviyeyi düşürünce efektlerin ön plana çıkması gibi bir sorun olmayacak.

Anladığım kadarı ile bu VCA Kanalları PT de yaygın olarak kullanılmıyor. Bu aşamada değişik senaryolar üzerinde biraz çalışmak ve sonuçlarını görmek lazım.

 

[jumping_cat_music]

abi takilicam logic forumunda takilmasina da, orada buradaki muhabbet donmuyor ki

Vedat abi'nin demek istedigi latency'yi onlemek icin; mesela kick'de bir gate bir comp bir de eq var, diger davul kanallarina da kullanilmayacak olsa bile bu plug'in'ler koyulup bypass ediliyor. boylece butun kanallar ayni gecikmeye maruz kaliyor...

aziz.

 

[Mundox]

Benim kuralım davul kanallarının hepsine aynı plugları koymak.

Fakat bu kanalları yine bir aux üstünde topluyor olmalısın. Sonuçta plug ları kanalların üstüne yerleştirdiğin için seviyeyi düşürünce efektlerin ön plana çıkması gibi bir sorun olmayacak.

Ben burada latency'ya gönderme yaptım. EQ ve comp plugları. Efektlerin ön plana çıkması ise paralel efektlerde meydana gelir. Delay, echo, reverb vs.

Anladığım kadarı ile bu VCA Kanalları PT de yaygın olarak kullanılmıyor.

Böyle bir yargıya ulaşmak zor, DUC'ta bir araştır istersen.

Bu aşamada değişik senaryolar üzerinde biraz çalışmak ve sonuçlarını görmek lazım.

Daha önce dediğim gibi zaten VCA'e gerek duyduğun zaman anlayacaksın ne işe yaradığını.

 

[LeventUslu]

Teşekkürler Vedat.

 

[LeventUslu]

abi takilicam logic forumunda takilmasina da, orada buradaki muhabbet donmuyor ki

Vedat abi'nin demek istedigi latency'yi onlemek icin; mesela kick'de bir gate bir comp bir de eq var, diger davul kanallarina da kullanilmayacak olsa bile bu plug'in'ler koyulup bypass ediliyor. boylece butun kanallar ayni gecikmeye maruz kaliyor...

aziz.

Tabii abicim ya ne varsa PT de var. Sen neden satıştasın Dicidizaynı ha bakiim.

Pluginler bypass halde bile gecikmeye sebep oluyor mu yahu? Eh artık ya dijital sistemin var derdin var. Bu protools ta daha çok yolumuz var. Hadi hayırlısı.

 

[Mundox]

Bugün VCA'lere şöyle bir baktım. Maalesef playlist olanağı vermiyormuş. Yanlış bilgilendirme yapmak istemem.

 

[tuncayakyz]

VCA stereo gruplama demektir.Bizde Soundcraft Mh2 Live var 28 ch (24+4) Mesela bu mixerde 8 tane VCA özeliği vardır.Ama benim bu konu ile ilgili gördüğüm yetersiz bir nokta var.Örneğin; Çoğu cevaplar, tekniksel ifade olarak fazla aşırıya kaçmış ve bu konunun yeterince anlaşılamamasına neden olmuş.Çoğu arkadaş bunu kafasında canlandıramayabilir.Ben dahi çoğu özelliklerde en kısa olarak fazla tekniksel olmadan kısa ve öz olarak bilgi edinirim.VCA aynı veya benzer türdeki enstrumanları gruplama işini iyi yapıyor.Mesela; Bir davul diyelim; Davul PA de tamamen tonlandı diyelim.Eğer sadece Davulu VCA üzerinden örneğin VCA1 gruplama yaparsan sadece davulun tamamını diğer enstrumanları etkilemeyecek şekilde dış sesini istediğin gibi açıp kapayabilirsin.Örneğin; 5 tane keman diyelim bunuda VCA2 yapalım.Buda aynı şekilde ve diğer sazlarıda kafana göre gruplama yaparak her grubu aynı oranda sabitleyebiliyosun.Bu hem seviyeleri koruyor hem zaman kazandırıyor.