[Eski] Cubase 5 kanal insert ve send hk.

Bu başlık 2011 ve öncesi açılmış Müziktek Forumu başlıklarından biridir

Vanir

Yeni üye
Selam,

Cubase 5'te bir kanala insert olarak amplitube koyduk arkasına yine insert olarak delay koyduk bunu bir tarafa koyalım. Yine bir kanala insert olarak amplitube bu sefer bir efekt kanalı yarattık oraya delay'i insert olarak koyduk amplitube olan kanalı send olarak efekt kanalına yolladık.

Bu ikisini dinlediğim zaman ses olarak bir fark göremedim, efekt kanalı kullanmadan amplitube'ün arkasına efektleri insert olarak koymamın ses bir zararı olurmu? :|
 
FX Channel, aynı efekti kullanacak birden fazla kanal varsa ya da efekt plug-in'inin dry/wet ayarı yoksa işe yarar. Onun dışında efekti nereye koyduğunun bir önemi yok.
 
alperz' Alıntı:
FX Channel, aynı efekti kullanacak birden fazla kanal varsa ya da efekt plug-in'inin dry/wet ayarı yoksa işe yarar. Onun dışında efekti nereye koyduğunun bir önemi yok.
Emin misin. ? Bırak send gönderiyle insert gönderi farkını , efektlerin farklı sıralama kombinasyonları ile send gönderiminin ses üzerinde yarattığı etki farkı vardır, yani bahsettiğin gibi send kanalların amacı sadece işlemci gücünden tasarruf değildir.
 
Evet. Insert ve send arasında ne elektronik olarak ne de yazılım tasarımı açısından bir fark yoktur.

Tabii buradan "ikisi de aynı şeydir" anlamı çıkmasın. Aynı şartlarda kullanılan efektin insert'te ya da send'de olması sesi değiştirmez.
 
alperz' Alıntı:
Evet. Insert ve send arasında ne elektronik olarak ne de yazılım tasarımı açısından bir fark yoktur.

Tabii buradan "ikisi de aynı şeydir" anlamı çıkmasın. Aynı şartlarda kullanılan efektin insert'te ya da send'de olması sesi değiştirmez.

Evet bende bir fark duyamadım zaten, teşekkürler.
 
Aynı kanalların sağlamasını yapın yani, aynı master koşulları altında iki kanalın çıktısını alın ve sonra bakın bakalım elinizdeki iki sesinde sinüs dalgalarına aynı mı.? Kulağınız duymuyorsa gözünüz görür belki... :wink:
Benim tavsiyem biraz mikser kurcalayın ama bu squencerların sanal mikserleri olmasın.

alperz' Alıntı:
Evet bende bir fark duyamadım zaten, teşekkürler.
Sen mutlak kulaksın ya.. Sen de duyamadıysan kesin bir fark yoktur,herşeyi deneme yanılma yöntemi ile öğrenemezsiniz,birazcık makale okuyun birazcık araştırın.
 
Joker' Alıntı:
Aynı kanalların sağlamasını yapın yani, aynı master koşulları altında iki kanalın çıktısını alın ve sonra bakın bakalım elinizdeki iki sesinde sinüs dalgalarına aynı mı.? Kulağınız duymuyorsa gözünüz görür belki... :wink:
Benim tavsiyem biraz mikser kurcalayın ama bu squencerların sanal mikserleri olmasın.

alperz' Alıntı:
Evet bende bir fark duyamadım zaten, teşekkürler.
Sen mutlak kulaksın ya.. Sen de duyamadıysan kesin bir fark yoktur,herşeyi deneme yanılma yöntemi ile öğrenemezsiniz,birazcık makale okuyun birazcık araştırın.

Mutlak kulağım evet ben öyle duyuyorsam bu böyledir...
 
Gereksiz tartışmaları boşverelim.

Bir yazılım synthesizer'ın square osilatöründen C0 notasını ürettim.


Sonra 24dB/Oct filtre ile 5 kHz'de filtre ettim. Bu dosya kanalın ilk insert'üne girilmiş hali.


Aynı filtreyi, pre-fader olarak 0dBFS'de send ettim. Kanalın kendi fader'ını da tamamen kapattım. Kanaldaki insert'ü de kaldırdım tabi.


Bu dosyalar arasındaki farklar aşikar.

Şimdi, gelelim işin analog kısmına. Analog'da, elbette aynı send'i prefader ya da post-fader kullanmak bile sinyali değiştirir. Sonuçta sinyal bir reosta'nın içinden geçiyor ya da geçmiyor durumu var.
 
alperz uğraşıp koymuşsun takdir ettim vallahi, konuyla ilgili soru işaretleri olan arkadaşlar için daha somut bir örnek olmuş.

Vanir' Alıntı:
Mutlak kulağım evet ben öyle duyuyorsam bu böyledir...
Olur olur abicim, hepsi zamanla olur.
 
Joker' Alıntı:
Aynı kanalların sağlamasını yapın yani, aynı master koşulları altında iki kanalın çıktısını alın ve sonra bakın bakalım elinizdeki iki sesinde sinüs dalgalarına aynı mı.? Kulağınız duymuyorsa gözünüz görür belki... :wink:
Benim tavsiyem biraz mikser kurcalayın ama bu squencerların sanal mikserleri olmasın.
Ben bu dediğini anlamadım Joker.

Vanir'in ne sorduğu ve Alper'in verdiği yanıt açıkken analog mikser muhabbetinin anlamını bulamadım ben.
 
Şimdi, gelelim işin analog kısmına. Analog'da, elbette aynı send'i prefader ya da post-fader kullanmak bile sinyali değiştirir. Sonuçta sinyal bir reosta'nın içinden geçiyor ya da geçmiyor durumu var.

Dunyalar kadar bir fark degil tabi ki. Dry/wet orani yakalandigi surece o reosta veya duruma gore VCA in bir etkisi olmaz, hissedilmez daha dogrusu. Analogda hersey sese etki eder diye dusunursek, kullandigimiz A patch kablosu ile B patch kablosu arasinda da mikroskobik olarak bir ses fark vardir. Ayni sekilde bazi mikserlere yaslanirsaniz ses degisir. Eski analog masalarda ortam sicakligina gore de ses degisiyor. Valve masalardaki harmonik distortion biraz random oldugu icin her kayitta/take de farkli bir ton cikabilir diye uzar bu.
 
Bir de kafadan soylemis olacagim, pure sine wave de reverb etki gostermiyor diye hatirliyorum. Deneyip yazarim tekrar.
 
ilterocktive' Alıntı:
Ben bu dediğini anlamadım Joker.

Vanir'in ne sorduğu ve Alper'in verdiği yanıt açıkken analog mikser muhabbetinin anlamını bulamadım ben.
İlter orada anlatmak istediğim aslında digital yada analog olmasının önemi yok, sadece reelde bir mikser kullanmaktı, yani dokunabildiğin gerçek bir mikser kullanmanın routing şemalarını anlamak kanallara yaptığın müdahaleleri daha rahat kavramak adına daha yararlı olabileceğiydi söylemek istediğim.
Tabi ki Squencerların kullandığı sanal mikserlerinde routing şemaları gayet esnek ve bu konuları onlar üzerinden kavramakta tabi ki mümkün, fakat yeni başlayan arkadaşların reelde küçük, büyük farketmez biraz mikser kurcalamalarının onların lehine olacağını ve mikserler üzerindeki hakimiyetlerinin artacağını düşünüyorum.Soruyu soran arkadaşın da mikserler üzerinde genel bilgi durumunun eksik olduğunu düşündüğüm için böyle bir tavsiyede bulundum.
Joker' Alıntı:
Sen mutlak kulaksın ya.. Sen de duyamadıysan kesin bir fark yoktur,herşeyi deneme yanılma yöntemi ile öğrenemezsiniz,birazcık makale okuyun birazcık araştırın.

Bunu da açmak istiyorum aslında,yani neden böyle söylediğimi ,geçenlerde bir yazı okudum forumda kimdi hatırlamıyorum yazanınıda , şuna benzer birşeydi;
''Yıllarca stüdyoların o sigara kokan koltuklarında yattım,rutubetli havasını soludum.'' Buna benzer bir isyanı vardı ki çok haklı bir isyan, işte bu havayı solumayan, hayatında fadera dokunmamış ,okumamış araştırmamış kısacası emek vermemiş adamların tonmaister yada mix mühendisi olamayacağını düşüyorum.
Evet bu işin belli bir kimyası yok , belli kuralları yok ama bu kadarda basit değil ben öyle duydum deyip ahkam kesemezsiniz.


Şimdi yazacaklarım ise tamamen ortayadır, kimse üzerine alınmasın..! (Ne bir kişiye, ne de bu konuya yazılmıştır, tamamen genel gözlemlerimdir, canlı örneği ile bağdaşması açısından buraya yazıyorum.)

Öyle babanın verdiği parayla bi ses kartı alıp, yüksek ihtimalle internetten korsan olarak edindiğin Squencer yada pluginlerin presentlarını kullanarak mix yaptığını sanan insanların da bu piyasanın böcekleri olduğunu düşünüyorum.
Örneğin bu piyasada çalışan bu işten ekmek yiyen biri olarak açıp İlterin hazırladığı videoları izliyorum, izlemesem ne olur aldığım iş sayısı mı azalır ? Tabi ki hayır, ama birşey yakalar mıyım? Bana birşey katar mı ? diyerek bulabildiğim her kaynağı değerlendirmeye çalışıyorum bu benim kendi gelişimim ve işime olan saygımla alakalı bir durum, her yeni işte bir önceki benle olan yarışımda gerekli olan birşey ,mesela faydası oldu da geçen izlerken editingte eskiden kullandığım daha sonra zamanla kullanmayı unuttuğum ve yapmak için gereksiz zaman harcamama sebep olan bir müdahaleyi tekrar çok kısa bir yoldan yapmaya başladım.
O ve Onun gibi videolar yeni başlayanlar için mükemmel bir kaynak keşke biz başladığımızda da öyle kaynaklar olsaydı önümüzde.
Hadi beni geç ben kimim? Barış Büyük, Mahcem abi vs vs... gibi adamlar neden bu forumda bizle muhatap olsunlar ki,neden bir sürü makale yazsınlar yada Türkçeye çevirip yayınlamaya uğraşsınlar ki ihtiyaçları mı var ? Tabi ki hayır ama hepimizin burada olmasının sebebi açık, birbirimize birşeyler katabilmek teccübelerimizi paylaşmak.
ilterocktive' Alıntı:
Ben bu dediğini anlamadım Joker.

Vanir'in ne sorduğu ve Alper'in verdiği yanıt açıkken analog mikser muhabbetinin anlamını bulamadım ben.
İşte anlatmak istediğim fark, adam ''Bu ne ya demiyor'' altını irdeliyor anlamadım diyor, ama bakın buraya gelip başlangıç seviyesi soru soranın uslübuna, ''Ben duydum bitti, mutlak kulağım bilmem neyim'' madem bu kadar iyisin O soruyu sorma, madem sordun altını irdele ''neden böyle'' diye açıkla desen ,açıklardık herhalde.
Ben nasıl büyüklerime saygılı bir uslüp ile yaklaşıyorsam ,daha bu işte sıfır diye niteleyebileceğimiz insanların da bence uslüplarına biraz daha dikkat etmeleri gerekiyor.Yeni nesilin genel anlamda sorunu bu sanırım, bizden büyükler daha da iyi bilirler eskiden usta çırak anlayışı varmış keşke kalsaymış diyorum bu tarz cevaplar alınca, son söz olarak yaklaşık 10 yıl önce mutlak kulak iddaası ile çevremde gezen ve herşeyi bildiğini iddaa eden tonmaister adayı arkadaşlarımın hepsi şu anda alakasız işlerle hayatlarını kazanmaktadırlar.Bu yazdıklarım sadece konu yada forum içinde değil mesleki yaşamınızın tamamında uygulamanızı önerebileceğim bir abi tavsiyesidir.Saygılarımla Mustafa Pınar
 
Bu derce uzatmaya gerek yok be usta.

Amplitube'un sonrasına insert taktığın delay'i FX Channel'a taksan aynı şey olur.

Başlığı açan arkadaş zararı olur mu diye sormuş. Bence hiç zarar vermez insana delay efektini FX Channel'a takmak. İnsert takmak da zarar vermez. Tamamen sağlıklı ve güvenli hareketler bunlar. Patlamaz bilgisayar.

Analog masada da i/o seviyesini düzgün ayarlarsan onda da aynı şey olur. Aux kanalına takarsan delay'i, başka kanalları da aynı delay efektine yolayabilirsin, artısı da o olur yani. Çok karmaşık değil bence.

joker,

O "reel" mikseri bırak kullanmayı, görme şansları bile yok insanların. Mevzubahis işlemi ancak sanal platformlarda görecek ve öğrenecekler. Bu da çok şaşırtıcı bir konu olmasa gerek. Zaman değişiyor.
 
Joker, olayı abartmışsın hakikaten de.
O kanala "FX Channel" demelerinin bir sebebi var, ve tam da reverb ve delay gibi efektler için önerilir o meret.

Aynen Nurkan'ın da dediği gibi, delay'i hangi kanala yerleştirdiğinin bir önemi yok. Plugin'de/prosesörde 100% wet ayarı varsa (ki o ayarı görmüyorsanız, zaten öyledir), o efekti ister kanala insert olarak yerleştir, ister Aux/send olarak yerleştir. Ha arada bir de reverb plugin'i olacaksa, belki delay-reverb sıralaması önem kazanır. O da işlem sırası konusu zaten.

Bir de "sigara kokan stüdyo koltuklarında yattım" muhabbetini ben yaptım ama, belki de farklı bir şekilde yorumlamışsın onu. Biz zorluk çektik diye herkes aynı zorluğu yaşamak zorunda değil. Onu orada yazmış olmamın sebebini hatırlamıyorum ama, muhtemelen insert/send'le ilgili değildir :mrgreen:
 
Geri
Üst